中國(guó)論壇：首先想請(qǐng)問(wèn)，您在美國(guó)的工作狀態(tài)怎么樣？因?yàn)槊绹?guó)已經(jīng)是疫區(qū)了。據(jù)您了解，在美華人、華僑、留學(xué)生等的工作、學(xué)習(xí)、生活狀態(tài)怎么樣？

► 崔天凱：感謝“中國(guó)論壇”還有國(guó)內(nèi)各位對(duì)我們的關(guān)心和支持，很榮幸能來(lái)到這里跟大家交流。

　　美國(guó)的疫情現(xiàn)在確實(shí)比較嚴(yán)重，確診病例和死亡人數(shù)都在上升。

　　應(yīng)該說(shuō)，美國(guó)從聯(lián)邦政府到各個(gè)地方政府，包括我們所在的華盛頓特區(qū)政府，都采取了很多措施。

　　我們使館一方面要了解當(dāng)?shù)毓芸匾咔榈木唧w措施，盡量照著做。

　　另一方面，我們自己也采取了很多防控措施，包括很多交往現(xiàn)在都是通過(guò)線上進(jìn)行，其實(shí)現(xiàn)在每天都在做（線上交往）這個(gè)事情，好像比原來(lái)出去面對(duì)面見(jiàn)的（時(shí)候）還要多。

　　當(dāng)然我們還有一項(xiàng)很重要的工作，就是關(guān)心和幫助當(dāng)?shù)氐膬S胞，特別是留學(xué)生。

　　中國(guó)在美留學(xué)生總數(shù)超過(guò)40萬(wàn)，這么大一個(gè)數(shù)目，是在任何一個(gè)其他國(guó)家比不上的。

　　現(xiàn)在馬上就要到5月份了，美國(guó)學(xué)校到5月份就開(kāi)始放暑假，暑假以后學(xué)生們?cè)趺崔k？這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。

　　最近國(guó)內(nèi)特別照顧到一些未成年的、沒(méi)有家長(zhǎng)陪伴的小留學(xué)生，想了各種辦法讓他們中一些人回去了。

　　但是（已回去的這部分人數(shù)）跟總數(shù)相比，還有很大距離。這也是我們現(xiàn)在要做的一項(xiàng)非常重要的工作。

中國(guó)論壇：抗疫將轉(zhuǎn)向長(zhǎng)期，中美抗疫合作您認(rèn)為應(yīng)該如何推進(jìn)？需要解開(kāi)哪些結(jié)？美方和中方可以分別做出哪些努力？

► 崔天凱：我們身在美國(guó)，可能會(huì)有點(diǎn)“不識(shí)廬山真面目”，不一定就能看得很清楚。

　　但我感覺(jué)，美國(guó)特別是華盛頓（特區(qū)）的疫情不一定有媒體上報(bào)道得那么嚴(yán)重。當(dāng)然我們不能掉以輕心。

　　不過(guò)美國(guó)跟我們中國(guó)還是有文化上的不同。比如說(shuō)戴口罩，他們也是最近剛剛開(kāi)始重視，剛剛開(kāi)始習(xí)慣。

　　他們?nèi)绻茉缫稽c(diǎn)戴，可能情況就會(huì)不一樣。但是對(duì)不一樣的文化總有一個(gè)慢慢了解的過(guò)程。從我們自身而言，首先還是做好防范，保護(hù)好自己。

　　至于中美兩國(guó)之間的抗疫合作，其實(shí)雙方的科技人員、公共衛(wèi)生工作者一直保持著聯(lián)系。

　　你剛才提到哥大的利普金教授，他從非典的時(shí)候就跟中方有很好的合作，也給我們提了很多很有意義的建議。

　　這次疫情一開(kāi)始，他就到中國(guó)去了，我們很感謝這樣的人士。

　　這樣的人在美國(guó)應(yīng)該說(shuō)還不少，包括科學(xué)界、企業(yè)界、還有一些團(tuán)體和個(gè)人，在疫情剛發(fā)生的時(shí)候，就給予了我們很多理解和支持。

　　而美國(guó)企業(yè)界對(duì)我們的物質(zhì)支持大概是全世界企業(yè)界里面最多的了。

　　兩國(guó)一些官方機(jī)構(gòu)包括雙方的CDC（疾控中心），從1月4號(hào)開(kāi)始就保持著聯(lián)系。

　　現(xiàn)在有些政客出來(lái)，毫無(wú)根據(jù)地說(shuō)我們沒(méi)有及時(shí)告訴他們，隱瞞了什么。

　　其實(shí)1月4號(hào)他們就全都知道，而且我們1月3號(hào)就告訴世衛(wèi)組織，再加上1月23號(hào)，武漢采取了前所未有的封城措施，應(yīng)該說(shuō)最晚到那個(gè)時(shí)候，地球人都知道了。

　　他（美國(guó)政客）說(shuō)他不知道，那只可能是裝聾作啞，是他不想知道，還是出于什么考慮。

世衛(wèi)組織總干事譚德賽

　　我覺(jué)得兩國(guó)的當(dāng)務(wù)之急，還是要進(jìn)一步加強(qiáng)防疫合作，因?yàn)檫@是全人類(lèi)共同面對(duì)的挑戰(zhàn)。任何一個(gè)國(guó)家沒(méi)做好，全世界都不會(huì)安寧。

　　要堅(jiān)決防止一些人把防疫當(dāng)作政治游戲來(lái)玩，利用現(xiàn)在的疫情實(shí)現(xiàn)他們自己的一己私利，推進(jìn)他們狹隘的政治議程。

　　我覺(jué)得這是在中美抗疫合作、甚至國(guó)際合作上面臨的一個(gè)最大障礙，也是必須要克服的障礙。

中國(guó)論壇：現(xiàn)在美國(guó)政府又宣布暫停對(duì)抗疫最重要的一個(gè)多邊機(jī)構(gòu)——世界衛(wèi)生組織的捐款，特朗普政府對(duì)包括世界衛(wèi)生組織在內(nèi)的眾多多邊機(jī)構(gòu)的態(tài)度，您如何評(píng)價(jià)？

中國(guó)會(huì)不會(huì)來(lái)填補(bǔ)美國(guó)在多邊機(jī)構(gòu)留下的空白？

► 崔天凱：我覺(jué)得任何客觀公正的人都可以看到，在抗疫當(dāng)中，世界衛(wèi)生組織發(fā)揮了非常有效的協(xié)調(diào)和溝通作用，動(dòng)員全世界力量來(lái)進(jìn)行抗疫。

　　世衛(wèi)組織對(duì)各國(guó)都一視同仁，它得到信息會(huì)立即跟大家分享，有什么好的建議都會(huì)公開(kāi)發(fā)布。

　　下一步，世衛(wèi)組織也正在關(guān)注公共衛(wèi)生能力不是那么強(qiáng)的國(guó)家，像非洲一些國(guó)家，怎么來(lái)管控這場(chǎng)疫情。所有的國(guó)家都應(yīng)該協(xié)助世衛(wèi)組織來(lái)做好這方面的工作。

　　但是，這幾年大家也看到，美國(guó)對(duì)多邊合作、對(duì)一些多邊機(jī)構(gòu)，采取了一種跟很多國(guó)家不一樣的態(tài)度。

　　包括現(xiàn)在暫停對(duì)世衛(wèi)組織的資助，之前還退出了聯(lián)合國(guó)教科文組織等等，甚至還退出了聯(lián)合國(guó)人權(quán)理事會(huì)。

　　在這樣一個(gè)面臨全球挑戰(zhàn)、最需要多邊合作的時(shí)候，我認(rèn)為美國(guó)這樣做首先不符合國(guó)際社會(huì)的共同利益，第二也不符合它自己的利益。

　　美國(guó)再怎么強(qiáng)大，也不可能靠一己之力來(lái)應(yīng)對(duì)所有這些全球挑戰(zhàn)，它必須跟國(guó)際社會(huì)合作，跟所有其他國(guó)家合作。放棄合作，其實(shí)是個(gè)損人不利己的辦法。

中國(guó)論壇：您在前幾天也說(shuō)過(guò)，對(duì)中美關(guān)系應(yīng)該有更高的期待。在您心目當(dāng)中，更高的期待是指哪些方面呢？

► 崔天凱：我說(shuō)的更高的期待，不是指中美關(guān)系要達(dá)到一個(gè)盡善盡美的程度，或者說(shuō)只有好消息，沒(méi)有壞消息。

　　現(xiàn)在很多人在議論，這場(chǎng)全球疫情以后，世界會(huì)不會(huì)完全不一樣，國(guó)際關(guān)系會(huì)不會(huì)不一樣，中美關(guān)系會(huì)不會(huì)不一樣，也有人說(shuō)回不到過(guò)去了。

我始終認(rèn)為，不管是中美關(guān)系還是整個(gè)世界，都不可能回到過(guò)去，也不應(yīng)該把回到過(guò)去作為我們的目標(biāo)。

因?yàn)闅v史是向前走的，我們要共同去開(kāi)創(chuàng)一個(gè)更好的未來(lái)，而不是老想要回到過(guò)去。所以我認(rèn)為對(duì)中美關(guān)系應(yīng)該有更高的期待。

　　中美關(guān)系經(jīng)過(guò)這幾年反反復(fù)復(fù)，有一些起伏，也有一些折騰。

　　那么，通過(guò)這場(chǎng)疫情，能不能大家都面對(duì)21世紀(jì)世界的現(xiàn)實(shí)，把中美關(guān)系真正放在一個(gè)健康穩(wěn)定、能夠持續(xù)發(fā)展的軌道上？

　　放在這個(gè)軌道上，并不意味著中美之間以后就沒(méi)有矛盾分歧了，因?yàn)橹忻肋@兩個(gè)國(guó)家很不相同，國(guó)家歷史、文化、社會(huì)制度、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平等等都有很多不同。

所以中美兩國(guó)之間的差異會(huì)長(zhǎng)期存在，兩國(guó)在一些問(wèn)題上的分歧也會(huì)長(zhǎng)期存在。

　　有些分歧解決了，可能新的分歧又出來(lái)了，有的時(shí)候可能會(huì)有一些爭(zhēng)議，我覺(jué)得這是正常的。

　　關(guān)鍵是我們?cè)趺丛谝粋€(gè)真正平等和相互尊重的基礎(chǔ)上，避免沖突和對(duì)抗，盡量擴(kuò)大互利合作，管控好我們之間的分歧，爭(zhēng)取取得一個(gè)合作共贏的結(jié)果。

　　我覺(jué)得這實(shí)際上是一個(gè)很高的期待，但也是必須的。我們別無(wú)選擇。

　　我們老說(shuō)“合則兩利、斗則俱傷”，中美之間盡管有分歧甚至有時(shí)有爭(zhēng)議，但是要能夠建設(shè)性地、務(wù)實(shí)地管控分歧，同時(shí)進(jìn)一步擴(kuò)大我們之間的合作。（把中美關(guān)系）建立在這樣一個(gè)穩(wěn)定的軌道上，才是兩國(guó)真正利益所在，也是國(guó)際社會(huì)對(duì)我們的期待。這個(gè)期待應(yīng)該說(shuō)是很高的，但是我們必須達(dá)到。

中國(guó)論壇：4月21日，皮尤中心發(fā)布了一個(gè)民調(diào)顯示，2/3的受訪美國(guó)人對(duì)中國(guó)持負(fù)面的態(tài)度，當(dāng)然這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)可能是不一樣的，但是這個(gè)評(píng)價(jià)是皮尤中心自2005年開(kāi)始以來(lái)，調(diào)查中美關(guān)系以來(lái)的一個(gè)最負(fù)面的評(píng)價(jià)。

您覺(jué)得原因是什么？我們?cè)撊绾胃玫嘏c美國(guó)人民溝通？

► 崔天凱：民調(diào)數(shù)字是經(jīng)常起起伏伏的，且很多民調(diào)結(jié)果跟問(wèn)題的設(shè)置也有很大關(guān)系。但是皮尤中心的民調(diào)，還是具有很高可信度的。

　　我記得前幾年它也做過(guò)一個(gè)調(diào)查，如果按照年齡來(lái)劃分，美國(guó)相對(duì)年輕的人群對(duì)中國(guó)的好感是最高的。

　　當(dāng)然情況在不斷變化，因?yàn)槭澜缈偸窃谧兓?，兩?guó)關(guān)系也在變化。

　　如果說(shuō)當(dāng)前美國(guó)社會(huì)上對(duì)中國(guó)有什么誤解，有什么不好的看法，我認(rèn)為很大程度上要?dú)w咎于美國(guó)一些政客的惡意炒作。

　　他們散布了很多謠言，很多不實(shí)之詞，毫無(wú)根據(jù)地攻擊、指責(zé)、謾罵中國(guó)，有的甚至突破了底線。

　　我跟有些美國(guó)朋友說(shuō)過(guò)，美方有些人恐怕應(yīng)該有better sense of decency（稍微講點(diǎn)體面）。

　　他們很多人現(xiàn)在連這個(gè)都沒(méi)有，他們拋棄了曾經(jīng)引以為豪的一些觀念、一些東西。

　　你提到的民調(diào)情況，跟他們（一些美政客）的所作所為有很大關(guān)系。因?yàn)檎f(shuō)實(shí)話，大多數(shù)美國(guó)民眾最關(guān)心的并不是中美關(guān)系，他們對(duì)中國(guó)也不一定很了解，也沒(méi)有與生俱來(lái)的對(duì)中國(guó)的惡意。

　　其實(shí)全世界老百姓都一樣，最關(guān)心的首先是他們自己的生活，有沒(méi)有穩(wěn)定的工作、比較好的收入。

　　這次疫情帶來(lái)很大影響，使很多人工作受到影響，生計(jì)難以維持，這是各國(guó)政府應(yīng)該高度重視的一個(gè)問(wèn)題。

　　對(duì)美國(guó)人來(lái)說(shuō)，他們還有醫(yī)療問(wèn)題、教育問(wèn)題、生活環(huán)境問(wèn)題等等。

　　當(dāng)然他們也關(guān)心安全問(wèn)題，美國(guó)社會(huì)上那么多槍?zhuān)@也是一個(gè)很有爭(zhēng)議的問(wèn)題。我覺(jué)得老百姓真正關(guān)心的是影響到他們?nèi)粘Ｉ盍?xí)慣（的事情）。

　　但是一些人一定要炒作，非要在世界上找出一個(gè)國(guó)家來(lái)作為美國(guó)的敵人，然后恨不得把民意（不滿情緒）都引向這個(gè)國(guó)家。好像美國(guó)老百姓過(guò)不上好日子，都是因?yàn)檫@個(gè)國(guó)家。

　　其實(shí)哪有這樣的事情？對(duì)于一些大的國(guó)家，包括中國(guó)、美國(guó)，老百姓能不能過(guò)上好日子，其實(shí)主要取決于各自的（國(guó)家）治理。

所以，我們現(xiàn)在要做一件很重要的工作，就是揭穿這些謠言，打破這些不實(shí)之詞造成的消極氛圍。

　　當(dāng)然這不能光靠我們使館、外交官來(lái)做，兩國(guó)人民之間要有更多的交往，包括媒體之間。

　　實(shí)際上，地方上的交往還是不錯(cuò)的。不管是我們防控疫情，還是美國(guó)防控疫情，雙方很多友好省州、友好城市之間互相幫助，來(lái)往很多。

　　我們也有一些省長(zhǎng)給美國(guó)友好州的州長(zhǎng)寫(xiě)支持信。有一個(gè)最顯著的例子：不久以前，美國(guó)猶他州一所小學(xué)的學(xué)生給習(xí)主席寄了賀年卡。

　　習(xí)主席親自給他們回了信，小學(xué)生們收到這封信非常高興、很興奮。

　　他們又做了個(gè)視頻，唱了一首歌《你笑起來(lái)真好看》送給武漢。這才代表了真正的民意，應(yīng)該得到廣泛的報(bào)道。

美國(guó)猶他州一小學(xué)學(xué)生生收到了習(xí)近平主席的回信，圖自CGTN視頻

中國(guó)論壇：您剛剛講到媒體，在政客的這些游戲中，媒體確實(shí)起到了推波助瀾的作用。

您的同事中國(guó)駐法國(guó)大使近日也表示，現(xiàn)在中國(guó)的外交官?zèng)_在前面對(duì)外溝通，一個(gè)原因是中國(guó)媒體太弱了，不如西方媒體有話語(yǔ)權(quán)。

您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

► 崔天凱：這個(gè)事情我覺(jué)得是歷史形成的，也不能怪中國(guó)媒體，中國(guó)媒體很努力，包括在美國(guó)工作的中國(guó)媒體。

　　但它們（在美國(guó)）也受到了很大的打壓，美國(guó)很多做法對(duì)中國(guó)媒體是極其不公正的，我們也在盡力幫助他們。

　　談到話語(yǔ)權(quán)，這是歷史形成的。你看好多事情都得要用英語(yǔ)來(lái)講，什么時(shí)候很多話可以用中文來(lái)講，話語(yǔ)權(quán)就不一樣了。

　　馬克思主義認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，媒體包括國(guó)際關(guān)系，這些都屬于上層建筑的范疇。

　　現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)已經(jīng)發(fā)生變化了，遲早會(huì)反映到上層建筑的變化上來(lái)。我們也在努力推動(dòng)話語(yǔ)權(quán)的提升，會(huì)盡我們的力量，把公共外交做好。

　　當(dāng)然中國(guó)有句老話“有理不在聲高”，你是不是講得符合事實(shí)、符合科學(xué)，是不是講真話，是不是有與人為善的態(tài)度，這都是有客觀衡量標(biāo)準(zhǔn)的，不是說(shuō)誰(shuí)的話語(yǔ)權(quán)大，誰(shuí)就可以一手遮天。這是做不到的。

中國(guó)論壇：疫情加上抗疫，加上各自的不同的治理，被一些媒體評(píng)價(jià)為中美領(lǐng)導(dǎo)力轉(zhuǎn)換的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，您怎么看？

中國(guó)在為世界提供公共產(chǎn)品方面，包括像您這樣的外交家在不斷地做好公共外交，應(yīng)該怎樣發(fā)揮更大作用？

► 崔天凱：首先我想說(shuō)說(shuō)關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)力的問(wèn)題，比如美國(guó)中斷了給世衛(wèi)組織捐助，中國(guó)會(huì)不會(huì)填補(bǔ)這些東西？

　　我認(rèn)為中國(guó)在國(guó)際上做的事情，包括對(duì)聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)、對(duì)多邊組織的支持，目的不是要去替代誰(shuí)的領(lǐng)導(dǎo)力，或者填補(bǔ)誰(shuí)留下來(lái)的空白，我們是要發(fā)揮自己應(yīng)有的作用。

　　中國(guó)應(yīng)該對(duì)人類(lèi)做出自己的貢獻(xiàn)，而且貢獻(xiàn)實(shí)際上在不斷增加。我們并不是要說(shuō)，我的領(lǐng)導(dǎo)力要比你強(qiáng)，或者我要取代你。

　　我們一直認(rèn)為這個(gè)世界就不應(yīng)該有一個(gè)所謂“領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家”，始終主張大小國(guó)家一律平等，世界上的事應(yīng)該大家商量著來(lái)辦。

當(dāng)然，中國(guó)隨著自己的發(fā)展、更有能力，也會(huì)做出更大的貢獻(xiàn)。

　　我們現(xiàn)在是聯(lián)合國(guó)會(huì)費(fèi)的第二大繳納國(guó)，也是聯(lián)合國(guó)維和行動(dòng)的第二大出資國(guó)，在安理會(huì)五個(gè)常任理事國(guó)里我們是派出維和人員最多的國(guó)家。

　　我們還愿意做得更多，但目的是為了給世界、給人類(lèi)命運(yùn)共同體做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)，并不在于其他國(guó)家做多做少。

我們沒(méi)有愿望也沒(méi)有興趣去取代它的所謂領(lǐng)導(dǎo)力，或者填補(bǔ)它的空白，我們做好自己應(yīng)該做的事情。

中國(guó)論壇：而且在做的時(shí)候，還是春風(fēng)化雨，就像您剛剛講的有理不在聲高。

您面對(duì)美國(guó)媒體可能是世界上最尖銳、最挑釁性的問(wèn)題，但您接受采訪的時(shí)候，回答總是那么有理有節(jié)，而且以理服人、以情動(dòng)人，甚至還非常幽默，金句不斷，展現(xiàn)了中國(guó)新時(shí)代的外交氣質(zhì)。

您在國(guó)內(nèi)也有很多的粉絲。我想請(qǐng)教您是怎么做到的？

► 崔天凱：謝謝你的鼓勵(lì)，但是我確實(shí)不敢當(dāng)，過(guò)獎(jiǎng)了。說(shuō)實(shí)話，我們?cè)谶@里會(huì)碰到各種各樣的人，很多是很友好的，有比較客觀理性的認(rèn)識(shí)，也有一些是不那么友好甚至懷著惡意，或者完全不講道理的。

　　面對(duì)后者不生氣是不太可能的，甚至有的時(shí)候也想，誰(shuí)怕誰(shuí)，我跟你吵一架就行了。

　　但是我不能這么想，更不能這么做，因?yàn)槲以谶@里不是代表我自己，代表的是國(guó)家，我做的事情不能由我自己的情緒來(lái)主導(dǎo)。

　　我記得去年習(xí)近平主席到意大利訪問(wèn)的時(shí)候，意大利眾議長(zhǎng)問(wèn)習(xí)主席，當(dāng)選中國(guó)這么大國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人時(shí)是什么心情？

習(xí)主席當(dāng)時(shí)跟他說(shuō)了八個(gè)字，“我將無(wú)我、不負(fù)人民”。

　　我覺(jué)得習(xí)主席是我們的榜樣，這（八個(gè)字）就是我們應(yīng)該努力的目標(biāo)。當(dāng)然我現(xiàn)在還是有很大差距，但是應(yīng)該時(shí)刻把這個(gè)八個(gè)字放在心上。

我在這兒做任何事情不代表我個(gè)人，不能由個(gè)人的喜好、我生氣還是高興來(lái)決定，必須把國(guó)家利益、把人民利益放在第一位，要繼續(xù)努力。